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?闻名批判家哈罗德·布鲁姆曾评价道：“约翰生之于英国，犹如爱默生之于美国，歌德之于德国，蒙田之于法国：他们都是民族的圣贤。”

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而记载约翰生博士言行的《约翰生传》则可谓英国文学史上的头号列传名著。耐久以来，此书只需中文节译著撒播。

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2023年4月，上海译文出书社推出《约翰生传》全译著。译者蒲隆先生花费十年汗水结束译事，为华语阅览世界加添了这一缺憾。

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蒲隆先生长时刻尽力于英美文学名著翻译，译有《项狄传》《狄金森全集》《培根短文全集》《洪堡的礼物》《吉姆老爷》等。在承受《上海谈论》专访时，他回想了自个的翻译进程。

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采访：顾真

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想先请您谈谈您早年的肄业阅历，您从学生年代初步就神往翻译写作吗？

蒲隆：我是甘肃定西人，大学念的是定西大学。定西尽管当地不大，但定西大学有位语文教师叫夏羊，常常在《公民文学》这一类全国性刊物

上宣告诗作，这就影响了许多人，不只是学校里的，还有社会上的。年青人嘛，挺想出个名，我的两个同学就受了夏羊教师很大影响，后来也在《新港》《少年文艺》等杂志上宣告了作品，我们都很仰慕。我这自个一向没啥清楚的方针，不盯着要干啥，但已然在上学，就也想得个好成果。我大学时分学的是俄语，后来1958年中苏联络决裂，大学恢复了英语系，我就和我一个联络比照好的同学一同报考了西北师范大学英语系，想着今后或许能靠翻译宣告点东西。那时分读过不少翻译文学，比方巴金、冰心等的译作，也很喜爱穆旦译的诗。大学里作为练笔，我翻译了查尔斯·兰姆的essays of elia（《伊利亚短文》）。

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您六十年前上大学时，西北师大的情况如何？

蒲隆：1937年“七七事端”后，国立北平师范大学和一起西迁的国立北平大学、北洋工学院构成了西北联合大学，后来独立设置了师范学院，改称国立西北师范学院，1941年迁到兰州。抗战成功后，西北师范学院持续在兰州办学。所以我进西北师大的时分，学校图书馆的藏书质量恰当不错，许多是当年北师大留下来的。另外，也有一有些老先生留在了兰州教育，仍是颇有些人才的。

西北师大不要学费，其时甚至有“十不要钱”的说法，如今记不全了，只记住“吃饭不要钱”“洗澡不要钱”“教材不要钱”，等等。我读大学时，逢上假期会去工地打短期工，干的都是最累、最没有技能含量的活儿，比方和泥，拿到工钱就去买书，大学里有了必定的日子费，就?廖藜傻绷恕Ｆ涫毙矶嗍楹苣颜业皆妫夤难允且远烈胫鳎绲腋沟淖髌罚恍蜗笞钌畹氖侨死椎摹睹　罚畋氐囊胫乇鸷茫肓殖鍪樯缭缒暾椅抑匾搿睹　罚一鼐耍姓饷春玫囊胫谇懊妫僭趺捶胍脖炔还思摇Ｃ拦髌返幕埃叶凉砜恕ね挛拢捕凉寄系摹恫菀都费∫胫Ｎ铱梢匀允瞧鄞惺惴⒀丈淖髌罚亲∑涫倍亮艘槐就卸固┑奈难占牵芟舶任铱吹健堵逞溉占恰肥勐舻南ⅲ南牖蛐砺逞傅娜占且不嵯裢卸固┫嗤敕缴璺ㄓ使毫艘槐荆晒仁榈绞种螅欧⑾致逞傅娜占抢嗨朴诹魉耍廖奘惴⑵叮罄凑伊烁龌德舾墒榈辏涣诵┣乩础Ｔ己采┦慷潦槭亲サ缴毒投辽叮也皇牵允腔嵋勒战淌Φ母ǖ迹逑档卦睦栏骷业淖髌贰?br>

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您当过多年大学英语教师，那段时期试着翻译过啥作品吗？是啥样的要害让您走上外国文学翻译这条路的呢？

蒲隆：我1963年从西北师范大学（其时叫甘肃师范大学）结业，专业成果排名第一，正本有机缘留校任教，不过因为其时和一位老同学谈地利讲了一些不达时宜的话，惹出了不小的费事，没能顺畅留下来。结业后我被分配去了兰州二中做英语教师，也算意外中的大幸，一向待到1978年。在此时刻，我试着译过一本高尔斯华绥的小说fraternity（《友善》）,写信给上海的新文艺出书社问询，后来是公民文学出书社给我回复的，说暂无出书方案。

1978年有了考研的机缘，我想去碰碰命运。事前我也分析了一下，许多其时和我年岁相仿的人要考研，大学里的常识大约都忘得差不多了，大约不是毫无可以。随后我考取了山东大学的研讨生，导师是时任山大美国文学研讨所所长的陆凡教师，她是山大校长吴富恒的夫人。吴富恒先生上世纪四十年代和水天同先生一同在昆明办英语专科学校，水先生任校长，他任教训主任。后来江苏公民出书社的修改李景端（采访者按：1988年出任译林出书社首任社长）找到陆凡教师，想请她翻译索尔·贝娄的小说《洪堡的礼物》，陆教师就把这部书当作业安设给了我。

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所以《洪堡的礼物》是您出书的第一本译作。陆凡教师会把这么重要的一部作品交给您来译，看来对您这个学生很是器重。

蒲隆：或许是因为我考研成果中语文排第一吧。其实我自认为中文涵养很一般，小时分也没有读过啥私塾之类，白话文特别是软肋，不像民国那些翻译我们；不过，或许跟同年纪的人比较还算可以。翻译《洪堡的礼物》的进程中，碰到读不理解的词句我就用小纸笔记下来，隔段时刻收拾给陆凡教师。她其时有条件触摸外国人，可以向他们请教。贝娄笔下的不少内容，假定短少母语环境的话，了解起来是比照困难的。

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《洪堡的礼物》

[美]索尔·贝娄 著蒲隆 译江苏公民出书社

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?说起来，您出书译作时的笔名“蒲隆”的来历是啥？是蒲柏的诗歌《秀发遭劫记》吗？

蒲隆：不是。“蒲隆”就是plum（李子）的谐音，而我的本名叫李及第，plum正好对应我的姓。

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结业之后，您去了兰州大学作业。能谈谈您在兰大的阅历，特别是与兰大校表里专家的交游吗？

蒲隆：我结业的时分，母校西北师大和兰大都情愿承受我，不过我首要需要思考处置具体的日子困难，比方住所疑问，比方两个成人的就学疑问。兰大这方面的待遇会非常好一些，所以我就去了兰大。不过，一初步我在兰大有点像“暂时工”，后来到1981年，材料转过来了，才算正式入职，一向到2003年退休。

我在兰州触摸到的可谓我们的专家大约有三位，一位是水天同，一位是赵俪生，一位是黄席群。水天同先生是北外树立之初仅有的两位“二级教授”之一，翻译的《培根论说文集》（商务印书馆）至今盛行。赵俪生先生是个多面手，写小说，写剧本，还研讨我国土地准则史，兰州大学出书社出过《赵俪生文集》。黄席群先生是新文明的前驱黄远生（采访者注：黄远生，生于1885年，1915年在旧金山被刺杀，被称为“我国第一个真完成代意义上的记者”）的长子，他1963年进入西北师范学院外语系任教，那年我大四。黄先生水平很高，但没啥著作，他给商务印书馆校了不少译作，如《美国的进程》《英国现代史》等。

至于兰州大学以外的外国文学界名家，在我的形象中，王佐良先生充溢英国绅士风味，比方开会的时分，他会等候在门口，同与会者逐个握手致意，杨周翰先生曾特地来兰州看望过水天同先生，我和他见了一面，他的个性是比照沉稳、内敛的；许国璋先生说话直来直往，李赋宁先生则非常谦逊。另外，8十年代中，兰大英语系遇到一些困难，我向董衡巽先生写信征询过，董先生尽管没有直接给予协助，但也热心供给了一些主张。

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上世纪九十年代，您作为富布莱特专家去美国波士顿访学，研讨了艾米莉·狄金森，后来又译了《狄金森全集》。您其时是怎么选中这一课题的？

蒲隆：其实我正本是想研讨索尔·贝娄的，但其时发现还有好几部他的小说没有读，那些作品的部头又比照大，时刻上太严峻，就有点害怕。狄金森的诗我去美国之前就在《诺顿美国文学选集》上读过一些，她的终身又比照独特，我就发生了做点研讨的快乐喜爱。后来在上海译文出书社冯涛先生的鼓舞下，先是翻译了狄金森诗歌的选集，后来又翻译了《狄金森全集》。我在美国除了听课，就是去各种旧书店买书，特别喜爱在书店门口的特价区域淘书，带了不少回来。

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《狄金森全集》

[美]艾米莉·狄金森 著蒲隆 译上海译文出书社

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您译过许多“难啃”的作品，除了前面说到的《狄金森全集》，这次出书的《约翰生传》之外，还有《项狄传》和《年月》等等，您如何选择翻译的作品？有没有哪部作品让您在翻译进程中觉得难以持续下去，甚至想要扔掉？而您自个最赏识的作品又是哪部呢？

蒲隆：说真话，谈不上有啥故意的选择，我常常说，我只是个担任来料加工的“匠人”。出书社请我翻译啥书，我看过书后觉得可以干，我就干。有些书我觉得超出自个才能领域，就只好婉拒。多年前刘象愚先生问我要不要翻译finnegans wake（《芬尼根的守灵夜》），我看了一有些，觉得那是一本完全“不可以译”的书，就算凭仗参阅书能晓得那些词的意思，也无法转化成中文，就回绝了，不过，多年后却是看到有人译出来了。还有一次，公民文学出书社找我翻译一位非洲今世小说家的作品，书名我都现已忘了，说是诺贝尔文学奖的有力竞赛者，我看了看，描绘的内容我真实不了解，觉得没有才能译好，也就谢绝了。我年岁大了，新东西触摸得不多，又不长于使用网络，所以早年几年头步就不接今世作品的翻译，尽量在自个才能规模之内接活儿。

说到哪部作品在翻译进程中让我想要扔掉，我想了想，大约是没有的，就是有一回我译完h.g.威尔斯的《托诺·邦盖》，交给出书社后，有的修改读了稿子觉得行文比照生硬，有点读不下去，让我批改，我改完译稿，全体上读起来仍是比照愁闷。不过，这本书用词本身就比照难，不简略读，也不晓得是不是我真的没译好。

我译的作品一般都是自个比照赏识的。但要说真实感动我的一本书，要数约瑟夫·康拉德的《吉姆老爷》。这本书的主人公吉姆让我深受感动。

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水天同先生是您的教师，您与他有多年交游，您写过《我所晓得的水天同先生》一文，回想了与水先生交游的许多细节。水先生的代表译作是《培根论说文集》，此书王佐良先生也翻过几个名篇，风趣的是，您也翻译过《培根短文全集》，能谈谈您翻译此书的经过吗？

蒲隆：当年水天同先生觉得，王佐良先生译的那几篇培根如同是成心在与他“叫板”，否则的话，为何不悉数译出来呢？我译《培根短文全集》是出书社的约稿，交稿后出书社一度觉得我行文太浅显，不可典雅，所以我又做了一番批改。我没有水先生的才调，他翻译常常是趁热打铁，我译培根的时分，一向在参阅他译的那本《培根论说文集》，在我看来，就内容而言，水先生没有了解上的差错。他的言语如今看起来有些旧，但读起来是很有味道的。水先生的才能，我不及非常之一，这就是一杯水和一?牟钜臁?br>

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《培根短文全集》

[英]弗朗西斯·培根 著蒲隆 译上海译文出书社

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有些翻译家会在翻译某本书之前先通读至少一遍，您的翻译习气是怎样的呢？

蒲隆：我大致读一下就会着手干了，但会提前读一些有关的材料和谈论，特别是别人对这部作品在文字方面的评价，看看能否对得上自个的感触。早年身体比照好的时分，我喜爱走路，而且走起路来很快。我这自个记忆也还茔可以，所以平常外出漫步或许去菜场买菜的时分，就会在脑中重复斟酌、揣摩一些要翻译的原文。《约翰生传》的许多诗歌就是我在外面走路时打的腹稿。有时分脑子里想得多了，深夜做梦也在翻译，要是真实睡不着，就爬起来译几段。等到全书译完之后，我会重复校读译稿。比方《约翰生传》的原稿我前后大约批改正三遍，出书社的校样出来后又最少通读过两遍。

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有个陈词滥调的疑问想要请教您：对严复提出的“信达雅”三原则，您怎么看？

蒲隆：“信”指精确，“达”指流通，这些必定都是必需要做到的根来历则。至于“雅”，仍是得看原作的个性如何，比方马克·吐温的一些作品，本身就谈不上“雅”，翻译天然也就“雅”不起来。包括《约翰生传》，里头有些东西，硬要去译得“雅”，如同也不太适合。我还挺喜爱鲁迅那种“硬译”的，比方他译的《死魂灵》与《消除》。就拿《消除》来说，这本书对兵士在战争中的心思活动描绘得非常细腻，我看了今后挺感动的，尽管的确比照“硬”，可是“硬”也有“硬”的看头。

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至于我自个的翻译，仍是尽量忠诚于原文，甚至可以说是有些“呆板”。一般来说，作者用比照“大”的字眼，我也就去找相应语感的中文词。比方当年译索尔·贝娄，我发现他会用一些比照独特的词，我也会做一些相应的处置，保存那种有点古怪的用法。我对细节仍是挺介意的，比方贝娄有些当地不必标点，我也就照搬。之前译狄金森，我发现她的标点符号很有自个的特征，比方她爱用破折号，我也尽量保存。

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《约翰生传》在中文世界里总算有了全译著，可谓读书界的一桩盛事，您是啥时分触摸到这部文学经典的，又是因为啥机缘想到着手把它译成中文？

蒲隆：我在美国的时分，从旧书店淘了一本《约翰生传》全本，很廉价，回国后有空就会随意翻翻，读上几页。正本也没方案要译这本书，仍是因为冯涛先生给我安设了这么一个使命。有些书一向都找不到译者接手，有才能的人不愿意干，没才能的人出书社也不愿意让他干——《约翰生传》就归于这类书。而我的主意是，已然我有时刻，那就逐渐弄吧。正文有些的翻译初步于2013年，完稿于2021年，前后四年。交稿之后又接连补译了不少内容，也在校样上批改了两遍，悉数结束在2022年。在译《约翰生传》的进程中，的确会常常发生一种赶忙做完完事的主意，因为译着译着，就会忍不住看看后边还剩下多少页，当你译出不少字数，却发现还有那么厚的篇幅没译的时分，的确感到压力挺大。不过，等我真的动了笔，速度仍是有保证的，比方《项狄传》，大约译了一年就完稿了。我睡得很早，历来不熬夜，有时分看完气候预告就歇息了。早上起床也早，大约五点就起来了，吃早饭前可以作业一会儿，十点之后就很少干活了，最多午睡起来再译上一两个小时。我不擅长用电脑打字，都是把译文用大字写下来，再由我爱人誊抄到文稿纸上——其时她身体尚好，还可以担任这项作业。所以，我也很谢谢上海译文出书社承受篇幅这么大的手写稿件。

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除了正文之外，这次出书的全译著《约翰生传》还录入了许多注释和布景材料，能请您谈谈翻译时的一些参阅书吗？

蒲隆：一初步翻译《约翰生传》时，我用的是“人人文库”（everyman’s library）的版别，后来发现文中有许多的拉丁语、希腊语，人人文库版无法处置这个疑问，而且在注释方面也不可齐备。后来拿到企鹅出书社的最新版别，由大卫·沃默斯利（david womersley）修改，不但拉丁语、希腊语都有对应英语翻译，还有许多详尽的注释和材料。我译的《约翰生传》首要就是以这两个版别为蓝本的。

东西书方面，最常用的当然是陆谷孙主编的《英汉大词典》。此外就是郑易里主编的《英华大词典》，这本书仍是我在旧书店里淘到的。梁实秋主编的《英汉大词典》我也有，用得略微少一些。我假定要翻译小说或戏曲的话，会读一些此类作品，比方曹禺那几部话剧，《雷雨》《日出》还有《北京人》，还会常常读一读《红楼梦》，这儿面的词汇太丰厚了，可以给我的译笔弥补许多养分。

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本年刚好是约翰生和鲍斯威尔结识两百六十周年，两百多年来，这段文学友谊一点点没有褪色，约翰生其人，以及鲍斯威尔与约翰生这段友谊，给您留下最深的形象是啥？

蒲隆：在我看来，约翰生博士无疑是个天才人物，他如同只需对一件作业稍加晓得，就能像专家相同说得头头是道。至于读书，他也不必自始至终去通读，即便“跳着读”也仍然能捉住书的要害。他的魅力可以说对错同一般。尽管他对小说、诗歌、戏曲等各种创造体裁都有涉猎，但单拎出任何一项来都不必定是最强的，就拿诗歌来说，或许哥尔德史密斯的作品在其时撒播更广，可是，约翰生却可以招引那么多一流的人物环绕到他身边，这些人都很敬佩他，这一点真实不简略。这种情况假定要类推，我想到两自个，一是苏轼，二是鲁迅先生。至于鲍斯威尔，他能二十多年坚持对约翰生博士那种程度的重视，哪怕见不到面，函件也历来不断，也的确是了不起的人物。他终身中也见过许多大人物，但仅有对约翰生博士这样，也证明晰这段联络的不一样寻常。

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和鲍斯威尔和约翰生相同，您跟水天同先生也是忘年交，是共处多年的火伴，是不是怅惘没有给这样一位英语我们留下更多文字记载？

蒲隆：是的，我与水先生交游了大约七8年，有不少值得一记的作业，能想起来的，我都写进了《我所晓得的水天同先生》一文中（此文录入于《半世漂零弹铗客——水天同先生诞辰一百一十周年岁念文集》，杨士虎主编，兰州大学出书社2021年）。怅惘我其时还没有读过《约翰生传》的英文全本，否则或许会像鲍斯威尔那样，留心把水先生的重要言行记载下来，如今许多作业怎么也想不起来了。

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《约翰生传》之后，还会翻译另外书吗？有啥一向想译却没有翻译的作品吗？

蒲隆：新作品大约不会再译了，精力现已不答应。不过，我想根据《约翰生传》编一部《约翰生言行实录》，究竟文本是现成的嘛。约翰生博士这自个的言谈行为真实有意思，《约翰生传》中最精彩、最能让人留下形象的有些，也正是记载他言谈、描绘他行为的期间。

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?译文版插图保藏本·世界文学名著《约翰生传》（全译著）

[英]詹姆斯·鲍斯威尔 著蒲隆 译上海译文出书社

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